瑪 雅：我們理解國際政治，通常分析國際、國家和領(lǐng)袖個人三個層次的原因。美國在小布什當(dāng)政后國力大幅衰減，這與小布什個人因素有什么直接聯(lián)系？
張文木：聯(lián)系非常密切。有人說小布什外交是"保守現(xiàn)實主義"，其實他既不"保守"也不"現(xiàn)實"，他頗像11世紀(jì)發(fā)動"十字軍東侵"的教皇烏爾班二世，宗教狂熱加上極不現(xiàn)實的理想主義。
小布什的個性爭強好勝，這在日常生活中表現(xiàn)明顯。2002年小布什訪問中國，登長城時問導(dǎo)游，尼克松當(dāng)年登長城走到哪兒。當(dāng)上到北側(cè)760米高處時，導(dǎo)游告訴他，尼克松當(dāng)年就到了這兒。小布什又往前走了幾步，超過尼克松當(dāng)年的高度。這種好勝的性格表現(xiàn)在國際事務(wù)中，使得小布什有勇無謀，有戰(zhàn)無略，就像西班牙斗牛，見了紅布就往上沖。
小布什這代人在無憂無慮的環(huán)境中長大，沒有經(jīng)歷過殘酷的戰(zhàn)爭，用不著為衣食發(fā)愁，受的教育也多是快餐文化。沒有磨礪，哪來智慧？不像從二戰(zhàn)過來的美國政治家。他的父親老布什，海灣戰(zhàn)爭打得多漂亮，但他打敗了薩達(dá)姆又保留了薩達(dá)姆。為什么呢？因為他知道戰(zhàn)爭是政治的繼續(xù)，他要用薩達(dá)姆南面牽制科威特，東面制衡伊朗。反觀小布什的表現(xiàn)，毫無政治智慧，活脫一個現(xiàn)代版的堂吉訶德。
瑪
雅：塔利班日前稱，基地組織的自殺式爆炸志愿者多達(dá)數(shù)千人。美軍在中東身陷囫圇，兇多吉少。而在這種顯性的危險之外，還有沒有隱性的危險？中東在地緣結(jié)構(gòu)上的特殊性對美國戰(zhàn)略能力的衰敗有什么影響？
張文木：中亞地緣政治特征有點像中國黃河的地質(zhì)特征，是松散的泥沙狀，人不能往里跳。跳一個，下去一個，跳多少都是有來無回。中亞不是現(xiàn)代化的地方，整個經(jīng)濟細(xì)胞都是由松散的部落群構(gòu)成，建立其上的政治結(jié)構(gòu)也呈蜂窩狀，打壞一個局部，不僅不影響它的整體，它自身還會迅速繁衍彌補。所以我把中東政治稱作國際政治的"百慕大三角"，誰進去都是有去無還。美國人現(xiàn)在還沒意識到這點，還要增加兩萬兵力。兩萬人在海上拿炮打還起作用，要想深入進去，再加十倍兵力都沒用。
美國今天在中東的困局是它自己折騰的，它要"跳黃河"，別人勸不住。普金當(dāng)時還告誡小布什，有很多帝國都消失了，希望美國不要步它們的后塵，但是他不聽。沒有一個國家去跟美國戰(zhàn)斗，是美國打到人家家里，還指望人家不反抗？這就是孟夫子說的，"天作孽，猶可違；自作孽，不可活。"
美國目前在中東最大的危險不是塔利班，也不是伊朗的"核問題"，而是中亞的社會結(jié)構(gòu)：蜂窩似的，你往哪個鉆？蜂窩結(jié)構(gòu)像一塊大海綿，有多少外來資源都能被吸干。所以，中東盡管內(nèi)部有很多落后的東西，但這個地方是入侵者的"百慕大三角"，根本就不是西方國家進去的地方。英國19世紀(jì)后期曾經(jīng)三次進入阿富汗，都敗了。敗在哪兒？就在這種社會結(jié)構(gòu)上。你總不能一個山洞、一個山洞找啊。找完山洞，還有無數(shù)多的部落，都用精確導(dǎo)彈打，你有多少導(dǎo)彈？這種蜂窩狀社會結(jié)構(gòu)就是中亞社會的基礎(chǔ)，是決定上層建筑的東西。他們不靠現(xiàn)代化的商品生存，他們在任何地方都能戰(zhàn)斗，一把鐵鏟、一些種子就能生長出糧食。這種被馬克思稱作"亞細(xì)亞生產(chǎn)方式"的社會結(jié)構(gòu)也是整個東方國家的基礎(chǔ)。英國人在海上打敗中國，可在中國"三元里"卻是敗得一塌糊涂。如今小布什進了中亞，就仿佛來到"黃河"岸邊，跳得越歡，陷得就越快越深。美國人想救他，讓他撤軍，他還不愿意，還要跳，那還有救？
瑪
雅：美國新防長蓋茨將伊拉克戰(zhàn)爭描述為一個錯綜復(fù)雜的沖突的集合體，實際上存在四場戰(zhàn)爭：一是什葉派內(nèi)部的戰(zhàn)爭，二是什葉派和遜尼派之間的戰(zhàn)爭，三是當(dāng)?shù)剡d尼派的反美戰(zhàn)爭，四是美國與"基地"組織的戰(zhàn)爭。
張文木：這正說明中東社會的復(fù)雜性和小布什有戰(zhàn)無略的性格特征。美國打阿富汗就是一個錯誤，這是鮑威爾都已經(jīng)意識到的一個錯誤：美國在阿富汗壓根就沒得到什么，不過充當(dāng)了伊朗和俄國的戰(zhàn)略清道夫。美國進入阿富汗，把曾經(jīng)幫助它的塔利班給干掉了，等于左手打了右手。打完以后不得已，只能讓親俄的北方聯(lián)盟接管，俄國人當(dāng)然高興。美國接著又南下，打掉過去的盟友薩達(dá)姆，結(jié)果上來一個什葉派政權(quán)，又當(dāng)了伊朗的戰(zhàn)略清道夫。一旦美國撤兵，伊拉克的什葉派政權(quán)就會和伊朗、科威特改善關(guān)系，美國戰(zhàn)略利益就失去了。
老布什當(dāng)年打下的結(jié)果是什么？是"鷸蚌相爭"--科威特跟伊拉克是作對的，伊拉克跟伊朗是作對的；沙特、巴基斯坦、塔利班頂著俄國，構(gòu)成了相互抵頂?shù)挠欣诿绹娴姆e木式結(jié)構(gòu)。小布什上來三下五除二，把這個結(jié)構(gòu)全打掉。中東本來是部分反美，現(xiàn)在全部反美，小布什為俄國和伊朗打出了一個伊斯蘭反美新世界。
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